Сегодня мы снова в гостях у профессора юриспруденции Ильхама Рагимова, который поздравил нас с рождением газеты МИНВАЛ, а также согласился побеседовать на тему: Нужно ли ужесточение наказания для живодеров. Тем более, что повод для этого вопроса у нас был; профессор И.Рагимов как раз работает над новым научным трудом на тему наказания:
— Я не стану подробно рассказывать о своей новой книге, так как это пока что секрет. Но отмечу, что следующая работа будет связана с совершенствованием наказания. То есть, как именно законодателю сейчас надо поступать, как строить свою работу, чтобы наказание, которое он определяет, было более эффективным. Сегодня, особенно на Западе, очень недовольны тем, что преступность с каждым годом все растет – несмотря на определенные наказания, применяемые законом. Ведь наказания всю жизнь существовали, но, тем не менее, и преступность существовала всегда – несмотря на наказания, порой, даже самые жестокие. Достаточно вспомнить средневековье – колесование, отрубание голов, костры инквизиции и т.д. И сегодня многие задумываются над вопросом, какой смысл наказывать преступника, сажать его в тюрьму, кормить и т.д., ведь никакого результата это не дает — преступность растет. Поэтому стоит задуматься: что это – неэффективность наказания или мы виноваты в том, что оно не эффективно. Ведь что такое наказание? Это средство для достижения тех целей, которые мы ставим. А чего мы хотим? Мы хотим, чтобы люди не совершали преступлений. Существует несколько средств социального характера, улучшение жизни людей, духовное, нравственное воспитание – на это нужно обратить внимание. Но если все вышеперечисленные меры не действуют, тогда следует говорить о карательных мерах. А если такие меры действительно необходимы, то необходима, и работа над совершенствованием карательных мер. Сейчас этот вопрос занимает меня больше всего.
Я не думаю, что тюрьма даст положительные результаты
— Когда-то Великий Инквизитор сказал такую фразу: «Сколько бы мы ни боролись с ведьмами и колдунами, сколько бы мы их ни сажали на кол, не топили бы, ни вешали и ни сжигали бы, их с каждым днем становится все больше». Объясню, почему именно я вспомнила эту фразу. В Азербайджане не так давно, в марте этого года, были ужесточены меры наказания в отношении живодеров. Так, если раньше сумма штрафа за издевательство над животными, равнялась 35 манатам, то сегодня она равняется аж 500 манатов. Но живодеры, тем не менее, продолжают зверствовать. Практически каждый день мы сталкиваемся с новыми и новыми случаями убийства бездомных животных. Общественность требует, чтобы живодеры карались не только изрядным штрафом, но и длительным тюремным заключением. Как Вы считаете, насколько это правильно, и главное – поможет ли ужесточение наказания?
— Я сам – хозяин пяти собак, очень люблю животных и считаю, что они – часть нашей жизни, наши друзья, своеобразная отдушина. Я тоже очень переживаю, когда происходят акты живодерства. Но, тем не менее, я считаю, что тюрьма – не самый лучший выход для сокращения количества подобных злодеяний. Вспомните, что в истории упоминаются случаи, когда человека казнили за убийство кошки – в тех странах, где кошка считалась священным животным. Но что изменилось от того, что применяли эту меру наказания? Кошек все равно убивали. И поэтому я не думаю, что тюрьма даст положительные результаты. Вот в этом случае более уместно будет то, о чем я говорил выше, а именно внедрение на государственном уровне социальных программ. Нужно не ломать голову над тем, как наказать живодера, а подумать лучше над тем, как охранять и оберегать животных. Не знаю, есть ли в Азербайджане Общество защиты животных, но во многих странах мира Общества внедряют свои социальные программы, ведут свою линию защиты животных.
Нужны новые социальные программы – на государственном уровне
— Да, в Азербайджане есть такое общество, но оно не эффективно. А как Вы считаете, если в школах будет официально утвержден предмет, который учит любви к животным, уважению слабых и т.д., это поможет впоследствии в деле борьбы с жестокостью?
— Как раз это то, о чем я говорю. И в школе, и в детсадах, и – в первую очередь, в семьях должны проводиться такие воспитательные беседы. И Общество защиты животных должно быть заинтересовано в том, чтобы такой предмет появился – на официальном уровне. Я уже не говорю о том, что Общество это должно разрабатывать свою концепцию воспитательных программ, с помощью которых они должны объяснять, что убийство животного, издевательство над животными равносильно истязанию и убийству человека. Именно такая форма влияния на общественное сознание может принести положительные плоды. Это даст больший эффект, чем карательные меры. Вот, к примеру, ваша попытка достучаться до общества посредством статей на тему борьбы с живодерством – это тоже своего рода работа с общественностью, попытка изменить ситуацию.
— Да, это так, но существует еще один фактор, который меня очень беспокоит. Живодерство помолодело. Значительно помолодело, и это в условиях толерантного воспитания детей, которым всегда славился наш Азербайджан, где детей воспитывали в духе уважения к старшим, слабым, братьям нашим меньшим. Сегодня налицо деградация. Иначе я не могу объяснить причины такого роста живодеров в нашей республике.
— Я с вами полностью согласен, и мне вообще кажется более чем странным, что обо всем этом молчит большинство средств массовой информации, и, в первую очередь, ТВ. Я что-то не замечал, чтобы они пропагандировали что-либо, кроме свадеб, кухни, шоу и т.д. В их понятии гораздо более рейтинговыми программами считаются скандалы, сплетни и др. За всем этим ТВ забывает о своем прямом назначении – а именно воспитательной работе, пропаганде добра.
«Зрелища крови приводят к непоправимым последствиям»
— Да, это нам знакомо. Мы тоже пару раз обращались с проблемой защиты животных на ТВ, но толку не было. И, кстати, надо еще заметить, что живодеры, которые вращаются в одном с нами социуме, потенциально опасны. Достаточно вспомнить, как один из живодеров, о вопиющих зверствах которого мы писали, работал кабельщиком. То есть, среди нас спокойно расхаживает убийца, ибо сегодня им была убита беременная кошка, а завтра будет беременная женщина или ребенок.
— Психологи заметили, что народы, которые традиционно часто сталкиваются с кровью животных, проливают кровь животных, они больше всего предрасположены к совершению преступлений насильственного характера. Им всегда не хватает крови. Я всегда выступал против того, чтобы на глазах детей резали баранов или кур. Детство не только любопытная пора жизни, но зачастую и жестокая пора жизни, когда смерть – явление интересное. Увидит пару раз и привыкнет. Я понимаю, что забой баранов на праздник Гурбан – это традиция, но, все же, лучше детям не видеть подобных жестоких зрелищ. Потому что приводят эти зрелища к самым непоправимым последствиям.
— Тогда я права. Круг замыкается, потому что в Азербайджане принято поощрять социальное зло. Ведь на самом деле, живодеров не наказывают зачастую в той мере, которая предусмотрена законом, они могут отмазаться взяткой. А забойщики баранов возле дорог? Мы столько лет боролись, чтобы их убрали с глаз подальше!
— Зачастую, все это связано с традициями. У нас же исторически никогда за живодерство не наказывали.
— Разве не было такой статьи?
— Исторически и традиционно эти действия не осуждались со стороны общественности. Может быть, поэтому, и к наказаниям за живодерство будут все время относиться пренебрежительно. Опять же повторяю: нужны не карательные, а воспитательные меры.
— Все равно мне кажется, что проблема глубже. Сейчас подрастающее поколение утратило духовность в связи с атмосферой жестокости, в которой сегодня живем мы все. Интернет, ТВ и прочие носители информации просто раскалены от зла. Может быть, и дети растут такими? Им кажется, что это круто – убить кошку или собаку? Как Вы считаете, не поздно ли браться за социально-воспитательные меры воздействия? Может быть, лучше все же карательные меры?
— Ну, давайте так. За убийство кошки (собаки) установим 10 лет лишения свободы. Это что-нибудь даст?
— А как же фактор страха? Может быть, он сыграет на пользу?
— Нет, вы скажите, эта мера наказания будет способствовать ликвидации жестокости в этом человеке?
— А если совместить карательные меры и социальное воспитание?
— Вот это уже, конечно же, ближе к истине. Наказание должно соответствовать тяжести совершенного вреда. Поэтому лучше предотвратить преступление вообще.
— Мы много раз обращались к президенту АР — писали письма, подписывали петиции и т.д., но пока что толку мало. В прошлом номере нашей газеты мы писали о жестокости, о недавнем отстреле собак в Сумгайыте.
— Кстати, пользуясь случаем, хочу поздравить вас с выходом нового печатного издания. Это очень значимое событие, которое я положительно оцениваю.
— Спасибо. И как вам наша газета? Замечания будут? Или поощрения?
— Мои рекомендации: газета должна сотрудничать с определенным кругом экспертов, которые могут дать профессиональные четкие ответы на те или иные поставленные вопросы, обязательно в полемике должны участвовать и депутаты ММ. Хорошо было бы, чтобы через вашу газету читатели узнавали все то, что происходит в законодательном органе. Так, к примеру, общественность узнает о том или ином законодательстве только лишь тогда, когда закон уже принят. А ведь все эти вопросы должны строиться на полемике, на народной полемике, на общественном мнении. Нужны солидные, глубокие размышления, качественный анализ. И тогда газета ваша будет иметь огромный успех. Чего я вам желаю от души, так как я уже стал вашим читателем.
Яна Мадатова, фото Илькина Зеферли