Ситуация в Украине стала стремительно меняться. И кажется, что очень скоро, длившийся долгие месяцы кризис, наконец, завершится. Кроме того, внимание мира приковано снова к Ираку, а на фоне этих событий Иран готовится к возобновлению отношений с Западом и США. Можно ли понять логику президента Путина? Какие угрозы Азербайджану представляют борцы ИГИЛ? И что сулит Азербайджану нормализация отношений Ирана с миром? На эти и другие вопросы нашего корреспондента Эмиля Мустафаева ответил политолог Зардушт Ализаде.
— Судя по последним событиям в Украине, а именно успешном проведении АТО и освобождения некоторых городов от террористов, выходит, что Владимир Путин сдал юго-восток. Некоторые считают, что это может быть маневром, то есть Путин пообещал остановиться на юго-востоке Украины взамен Крыма. Как считаете, что происходит на данном этапе? Как все это можно объяснить?
— Во-первых, никто не может точно сказать, что Путин слил юго-восток Украины. Да, Славянск и Краматорск сданы. Но разве эти города защищались регулярной армией? Нет, они защищались партизанскими группировками, ополченцами. А партизанская война всегда состоит из маневров: они увидели, что против них выступает большая группировка украинской армии, окружает их и, следовательно, дабы избежать полного уничтожения сдали свои позиции. Во-вторых, кроме малозначимых военных успехов украинской армии, есть еще такое политическое явление, как выступление Путина перед дипломатами, военными, есть его заявления, в которых он показывает, что отдавать Украину Западу не намерен. А как он будет это делать, я уже не знаю.
Путин часто общается с Меркель, Олландом и даже Обамой, постоянно призывает к прекращению огня, ссылается на убийство женщин, детей, разрушение городов. Он создает фон гуманитарной катастрофы, которую может остановить некая военная гуманитарная операция, во время которой вся мощь украинской армии превратится в ничто. Потому что ее практически нет. Политическая элита этой страны в течение 20 лет разворовывала страну, появилось большое количество миллиардеров (Ахметов, Коломойский, Порошенко, Тигипко), а украинскую армию они просто обессилили. Я хорошо помню, когда в 1992 году в Крыму русские хотели что-то устроить неладное. Тогда сразу же на место прибыл украинский спецназ, и в течение получаса все стало на свои места. А сегодня украинские вооруженные силы недееспособны.
Кроме того, а захочет ли Запад воевать с ядерной Россией из-за Украины? Если Путин проявит достаточную решительность, то Запад вряд ли пойдет на боевые действия. Что для России означают принятые против нее санкции? Это отказ от покупки российского газа и нефти. Возникает вопрос: а Западу надо это? Без российской нефти, предположим, можно обойтись, так как на рынке имеются большие излишки, но с газом все обстоит иначе. Чтобы построить систему транспортировки американского сланцевого газа в Европу надо работать днем и ночью вплоть до 2017 года.
Владимир Путин пока что ведет игру, логику которой не всякий может понять. Надо признать, что никто не мог предсказать, что он захватит Крым. Точно также сейчас никто не может предугадать его последующие шаги. Я не сомневаюсь в том, что у Главного оперативного управления Генштаба РФ имеется планы на все случаи жизни — они работают, проводят ситуативный анализ, получают за это зарплату.
Кстати, вы правы, может быть и такой вариант: Путин сдает юго-восток и получает Крым, но в этом случае начинает работать логика западной политики, согласно которой, если ты уступил в одном вопросе, то тебя принуждают уступить и во втором, в третьем, и призывы к компромиссу никогда не прекращаются.
Точно также и нас заставили пойти на компромисс, остановив огонь на линии фронта, а сейчас принуждают сесть за стол переговоров с российскими марионетками. Раньше говорили о самом Карабахе, а сейчас якобы Лачин и Кельбеджар входят в тот пакет, который удовлетворяет Армению. Одним словом, Путин это знает и проводит свою игру. А если он не сделает ничего, тогда уже наступит конец феномену Путину, начнется распад его власти.
— Какая, по Вашему мнению, была цель у Запада в украинском противостоянии?
— У Запада была одна цель — не допустить восстановления мощи России, которая возможна по двум причинам: первое — оздоровление внутренней ситуации в России, что в принципе не происходит, так как эта страна глубоко больна, она с воровским, антинациональным политическим классом; второе — путем собирания советских земель, а именно реализация проекта ЕврАзЭС. При наличии нормальных отношений с Украиной, Россия имела шансы стать ядром нового интеграционного процесса, но без Украины евразийские проекты теряют свой политический смысл. Украинский вопрос, в принципе, решен не окончательно, потому что осенью в Украине ожидается резкое проявления глубокого экономического кризиса: платежного, топливного, социального. Очень многое будет зависеть от того, как украинцы отнесутся к этому.
— Интересно Ваше мнение касательно ассоциативного соглашения с ЕС, которое было недавно подписано Грузией, Украиной и Молдовой. Что потерял Азербайджан, не подписав такое соглашение?
— Предположим, ЕС — это союз государств, согласившихся убрать таможенные барьеры между собой и объединить свои усилия для расширения рынка. Мы наблюдаем интересную картину: бывшие социалистические страны, как Польша, Словакия, Чехия от вступления в ЕС выиграли, а Венгрия, Румыния и Болгария — потеряли. По улицам Баку раньше ездили большие комфортабельные автобусы венгерского производства — Икарусы. Эта страна поставляла эти автобусы всему социалистическому лагерю и получала большую прибыль. Но сегодня этого завода больше нет. Болгария в свое время поставляла всему социалистическому лагерю подъемники. Советские магазины были полны болгарским табаком, перцем, вином, помидорами и т.д. А сегодня Болгария завозит многое из Турции, огурцы из Португалии. Но в европейских странах доступ крестьян к кредитам облегчен. Они платят 5- 6 % кредита, а у нас — 18, 20-25%. Понятно, что для крестьянина в Европе созданы более выгодные условии, чем в Азербайджане.
А Украина по масштабам Европы является мощным промышленно индустриальным государством, которое может быть сравним только с Германией, Францией. Гордость европейской индустрии — Airbus. В последние годы я только и слышу о них. А 20 лет назад украинский авиапром производил огромные самолеты. Ан-124 «Руслан» — был самым большим в мире грузопассажирским самолетом. А сейчас благодаря этому соглашению о свободной торговле, авиапром Украины прекращает сотрудничать с Россией. Возникает вопрос: захочет ли Аirbus иметь такого мощного конкурента? Конечно же, нет. Развалится и так уже хилый украинский авиапром, атомное машиностроение также никому в Европе не будет нужным. Закроются десятки заводов, сотни тысяч рабочих станут безработными. Кроме того, закроются научные организации, которые обслуживали эти сферы промышленности. То есть Украина, как и Азербайджан, делает мощный рывок с передового края науки, развития, в болото средневековья. Вот вам и будущее Украины. Группировке воров, олигархов, которые захватили власть в Украине, просто начихать на Украину. Это примерно такая же ситуация, когда фронтовики у нас захватывали власть. 99,9 % из них не имели представления об экономике, исключая одного Сабита Багирова.
Приведу, кстати, один пример. Украинская армия испытывала недостаток в керосине. А олигарх Коломойский продал по цене 17 280 грн за тонну, а на рынке всем желающим это топливо продается по цене 11 350 грн за тонну. Ребята делают себе деньги! По-другому это и не назовешь.
— Вернемся, впрочем, к российско-украинским отношениям. Все-таки, что послужило причиной ухудшения этих отношений?
— Отношения ухудшились из-за того, что ради власти политическая элита Украины стала предавать национальные интересы страны. Украинскому народу предложили миф о том, что якобы они европейцы. Они не говорили о борьбе против коррупции, олигархии, монополии, а вместо этого предлагали бороться с Россией. Кто-то написал: «В идеологическом плане борьба за украинство, против «москальства» оборачивается тем, что настоящей патриот Украины начинает бороться против своей русской жены, полурусских детей, против своей русской матери». А ведь связь между украинцами и русскими была неразрывной! Надо же додуматься, чтобы противопоставить идеологически украинцев и русских. Проект этот удался! Вашингтон выделил Украине 5 миллиардов долларов. На что? На поддержку демократии? Демократически мыслящий украинец поймет, что ему не надо быть с кем-то врагом. Умный человек должен дружить со всеми. Почему Армения в таком тяжелом положении? Потому что они избрали путь вражды с Турцией и Азербайджаном. Они идут вниз, дойдут до дна.
— На фоне событий в Украине Ирак снова приковал к себе внимание. Считаете ли Вы, что «Исламское государство Ирака и Леванта» представляет угрозу и Азербайджану? Я дополню вопрос: почему премьер Турции воздержался от вторжения в Мосул?
— А зачем Турции нужен Мосул? Когда Османская империя распадалась, Турция претендовала на Мосул, где имелись богатейшие нефтяные запасы. Англия этого не допустила, оставив Турцию без топлива. В итоге Мосул отдали Ираку. После этого Турция приспособилась к реалиям, научилась жить и без своего топлива, создала мощную промышленность. Точно так же, как Япония, которая не имеет ресурсов, но не бедствует. Поэтому залезать в Мосул для Турции нет никакого смысла.
Что касается ИГИЛ, то он сформировался на фоне сирийских событий, когда антибашаровские силы, подкармливаемые нефтяными монархами Персидского залива, которые, в свою очередь, выполняли ценные указания своих заокеанских патронов, начали вооружать и создавать повстанческие группировки. Течения были разными: левые, правые, радикальные, умеренные, либеральные. Боевики ИГИЛ, кстати, проходили подготовку в военных базах Иордании под руководством американских военных инструкторов. Потом уже в Сирии они пошли против светских оппозиционеров, зачистили сирийское повстанческое поле от светских элементов, а потом решили провести большую операцию. Между прочим, Сирия и Катар перестали финансировать их. Но они знали о том, что в Мосуле имеются большие деньги. В конечном счете, они напали на город, причем взяли без боя.
Американцы потратили на формирование новой иракской армии более 20 млрд. долларов, иракская армия оказалась колоссом на глиняных ногах: многих взяли в плен, расстреляли. Кроме того, к ИГИЛ примкнули и многие баасисты. Почему? Потому что с 1968 года они находились у власти в Ираке и являлись хозяевами государства.
В целом, оккупировав Ирак, американцы допустили две ошибки: во-первых, распустили армию, а во-вторых, распустили баасистов, объявив охоту на их лидеров. Провели демократические выборы, пришли к власти шииты, перестав делиться с суннитами, которых в Ираке порядка 40% населения. Несправедливый дележ государственного пирога привел постепенно к терроризму, межобщинной борьбе. Кроме того, были и такие силы, которые поддерживали суннитско-шиитское противоборство.
Дело в том, что салафиты, ваххабиты не могут стать реальной силой из-за своего примитивизма и бедности, если не имеют внешней поддержки. В Азербайджане ваххабиты являются марионетками и невежественными людьми. У них отсутствует интеллектуальный потенциал, ими манипулируют кукловоды из-за рубежа. До тех пор, пока режимы в арабских странах дружат с нашим режимом, совпадают полностью их мировоззрение, вкусы, ценности, эмир Кувейта, король Саудовской Аравии обожают Ильхама Алиева, никакие ваххабиты Азербайджану не страшны. То есть опасности для правящей верхушки нет. МНБ Азербайджана в каждой ваххабитской группировке имеет несколько своих агентов, полностью манипулируют ими. Если что-то они запланируют, то их арестуют в течение дня.
— Возможно ли создание курдского государства?
— Конечно. Этому способствует политика иракского руководства и до недавнего времени — политика непризнания прав курдского народа премьером Эрдоганом. Сейчас, правда, он поменял свое отношение к этому. Курдам дали национально-культурные права, есть мощная курдская буржуазия, которая также участвует в экономическом возрождении иракского Курдистана. Помимо этого, иракский Курдистан очень глубоко интегрирован в турецкую экономику. Дело дошло до того, то курды в Ираке без ведома центральной власти в Багдаде через Турцию вывозят нефть на мировой рынок.
Боевики ПКК в Турции не уйдут в Курдистан. Понимаете, есть два пути, чтобы убить армянского врага: первый — убить его пулей прямо в лоб, но это чревато в наши дни, второй — сдружиться с ним. Если армянин становится другом, то умирает армянин — враг. Курдов можно убивать, бомбить, истреблять, но можно с ними и дружить. В таком случае враг — курд исчезает, он трансформируется в партнера. А разговоры о том, мол, сколько волка не корми, он в лес смотрит — глупости. Корми все время, делай так, чтобы дружба с тобой для него оставалась всегда выгодной. Напрасно, что мы не используем наш потенциал в карабахском конфликте. У нас много денег, так дадим им, они тут же прибегут и будут целовать руки.
— В последние дни активно обсуждается тема возврата нам нескольких оккупированных районов вокруг Карабаха. Как считаете, стоит ли серьезно реагировать на подобные темы?
— Это тема начала муссироваться и в армянской блогосфере. Естественно, подобные варианты все время обсуждались, но наша власть отвергает их. Режим однозначно хочет решить проблему, потому что наличие в той или иной форме карабахской проблемы — угроза для любой власти. Они говорят России, мол, ребята, мы с вами союзники, у нас нормальные отношения, за исключением некоторых маргинальных СМИ, серьезной антироссийской пропаганды у нас нет, но, пожалуйста, заберите ваших бобиков, тузиков, которые нам надоели. А если вы не сделаете этого, то, хорошо, мы не станем врагами, но и братьями не будем. Ильхам Алиев неоднократно говорил о том, что конфликт будет урегулирован только в рамках территориальной целостности нашей страны, что мы не отдадим ни один миллиметр земли. Это совершенно правильно.
Тем не менее, карабахская проблема сегодня не актуальна. Она может актуализироваться, если только Россия внесет предложения, которые не удовлетворят стороны. Тогда и в Армении, и в Азербайджане активизируется оппозиция. Это тот вопрос, который может стать катализатором неких мощных процессов.
Сближение с Россией — нормальный процесс. Россия остается нашим северным соседом, это огромный рынок, государство, с которым считается весь мир, а мы должны считаться со всеми. Понятно, что нам с Арменией напрямую можно договориться, но в данном случае Армения пока не самостоятельна. Поэтому мы должны будем договариваться, прежде всего, с Россией, а потом уже она порекомендует Армении какой-то вариант.
— Накануне были сняты санкции, введенные в 2012 году Евросоюзом против тегеранского технологического университета Шариф. Процесс улучшения отношений Ирана с Западом и США необратим? как это отразится на Азербайджане?
— Да. Есть надежды на это. Представьте, что мы с вами сидим в этой комнате, а вдруг разгорелся пожар. Нам это выгодно? То есть для того, чтобы нам было комфортно, необходимо, чтобы вокруг нас была стабильная обстановка. Стабильный, богатый, развивающийся Иран — прекрасный партнер для Азербайджана.
Кстати, если бы я обладал определенными полномочиями, то я немедленно принял бы решение о доведении до конца железнодорожной ветки Север-Юг, благодаря которому Иран получил бы выход через Россию в Европу, а Европа — в Иран. Мы бы при этом получили транзитные деньги. Плюс в очередной раз для Армении закрылись бы перспективы. Я бы немедленно проложил бы нефтяную трубу из Баку до иранской нефтяной сети. Это все требует не столь больших средств. Зато нас бы никто не мог шантажировать с трубопроводом Баку-Тбилиси -Джейхан.
— Интересно, почему наша власть не принимает таких решений…
— Эта говорит о зависимости, а не об их тупости. У них очень много грехов перед западными и московскими «десижин-мейкерами». Всегда можно вызвать напряженность, а потом решить проблему.
Эмиль Мустафаев