Его и вправду можно назвать профессионалом в политике. В Америке его называют Киссенджером на Кавказе. Он успел проработать с тремя президентами независимого Азербайджана. А Гейдар Алиев, советником которого он был, назвал его как-то «энциклопедией внешней политики». Во время нашей встречи он рассказал много интересных воспоминаний о времени своей дипломатической работы, но писать мемуары не хочет, так как не считает, что от этого будет польза народу. Представляем вашему вниманию эксклюзивное видеоинтервью портала Minval.az с известным политологом Вафой Гулузаде.
— Какие ожидают перемены Азербайджан в ближайшие годы? И будет ли отчетливо проявляться внешняя политика властей?
— Я хочу сказать, что прошедший период, наверное, подталкивает азербайджанское руководство к тому, что к переменам надо стремиться. Потому, что без перемен всегда ничего хорошего не ожидается. Когда их нет и нет надежды на то, что они будут- накапливается всегда какой-то взрывоопасный материал, который может привести абсолютно к неожиданным взрывам. Я это наблюдал на примере Египта, который хорошо знаю. Я жил там длительное время. Я знаю, что этот народ очень покорный, неагрессивный, с большим чувством юмора. Но то, что произошло в Египте, я объясняю только одним: Египет ждал перемен. Эти перемены за время властвования Хосни Мубарака так и не произошли. Я знаю, что американцы предупреждали его, что в стране ожидается социальный взрыв, на что он ответил, что все под контролем и не стоит беспокоиться. Взрыв произошел. Почему? Дело в том, что за время правления Мубарака Египет стал жить намного лучше, чем в предыдущие периоды. Но в то же время и может быть благодаря этому, в этой стране проявилась целая прослойка молодежи, которая, во-первых, получила образование. Кроме того, они получили доступ в интернет; у них есть информация о происходящем в мире. И эта молодежь оказалась ненужной у себя в стране. Этой молодежи необходимо иметь рабочие места, она желает иметь достойную жизнь у себя в стране. Поэтому всю эту революцию возглавила египетская молодежь. Она привела к этому взрыву. А почему она это сделала? Потому, что власть не заботилась о том, как и что делать с народившейся новой прослойкой. События необходимо предвидеть и предпринимать меры. В тех странах, где установлены демократические системы и структуры как США, как Европейские структуры предпринимаются все меры для того, чтобы власть чувствовала себя комфортно. А для того, чтобы это было, у населения не должно быть поводов для социальных взрывов. Поэтому я считаю, что Азербайджан за последние десятилетия, в принципе жил лучше, чем когда-либо раньше. Но вместе с тем, в Азербайджане тоже появилась очень большая прослойка молодежи, которая недовольна своим социальным положением. Недовольными оказываются и их родители, которые задаются вопросом о том, что делать их детям? Ехать в Москву, оставаться там, сталкиваться с той агрессией, которая была там всегда, даже в советское время, но сейчас достигла апогея? Они все хотят, чтобы их дети хорошо устроились здесь, в стране. Я считаю, что на предстоящий период, власти должны подумать о том, что они должны будут сделать в социальной сфере, в первую очередь, для создания новых рабочих мест и для привлечения молодежи к управлению страной. То есть, я считаю большим достижением Грузии в том, что там фактически на все важные должности были назначены люди до 30 лет. Это большое достижение. Кроме того, сейчас очень много атак в адрес Саакашвили, и я мало слышу оценок по достоинству: в том, что в Грузии произошел мирный переход власти, заслуга принадлежит ему. В его период произошли большие изменения; структурные, в силовых структурах, в судебной системе, в системе свободы печати и СМИ. Благодаря всему этому, Грузия спокойно от президентской власти перешла к парламентской и власти премьера. Да, есть критика. Но, в принципе, 10-летний период обеспечил мирный переход власти. В Европе и в США эта система установлена так, что там власть все время переходит от одного к другому мирно. Власть заботится о том, чтобы в стране не было социальной напряженности. Чтобы заработная плата народных слоев — рабочих и так далее соответствовало бы их хотя бы минимальным потребностям.
— Немалое количество молодежи получило образование за рубежом. А недавно был объявлен новый состав Кабмина, в котором, по сути, представлены люди пожилые. Новые люди не допускаются к руководству. Это их разочарует?
— Если не будет поворота в социальной политике, то, конечно, молодежь будет разочарована. И не только она. В обществе, в любых странах всегда идет борьба за власть. Это нормальное явление. Но это борьба должна быть цивилизованной. Какая была борьба за власть, я помню хорошо на примере Америки, когда к власти пришел президент Клинтон, я часто тогда ездил туда. В чем только его не обвиняли: отец Буш обвинял его в том, что он является агентом КГБ, что он был хиппи, что потреблял наркотики. Но американский народ проголосовал за него, Буш старший пожал ему руку и стал сотрудничать с ним во благо интересов США. Нам тоже надо добиться подобного. У нас должна быть система, которая обеспечивала бы нормальное функционирование государства, без применения каких-либо силовых методов. Это очень важно. А что касается молодежи, то нужны не только рабочие места. Сейчас в стране строительный бум, огромное количество населения работает на стройке. Одна из таких строек у меня напротив дома, вы ее видели. Как муравьи там копошатся люди. Иногда в две смены. Да, они получают зарплату. Но этому строительному буму в один прекрасный день придет конец. Невозможно, чтобы в Азербайджане все время был строительный бум. Вы обратите внимание на то, что какой взрывной потенциал образуется тогда, когда эти люди потеряют рабочие места. Об этом надо думать сейчас. Не ждать, когда грянет гром. Должны быть постоянные рабочие места. Не надо бояться создавать промышленные предприятия, заводы, фабрики, развивать индустрию. Азербайджан — достаточно богатая страна для того, чтобы создать блестящую инфраструктуру, которая будет служить народу.Компании, которые выкачивают нефть, газ — всего этого недостаточно. Мы должны быть ведущей индустриальной республикой всего региона. Советская индустрия рухнула, ее нет, надо думать о том, что Азербайджан свою ведущую роль благодаря доходам от нефти и газа создал бы, а потом сохранил бы. Сегодня можно говорить об успехах, о том, как прекрасно выглядит Баку, есть экономические успехи, есть достижения в этом плане. Жизненный уровень поднялся, нельзя этого отрицать. Но дело в том, что с повышением жизненного уровня, вырастают и потребности у людей. Люди хотят жить еще лучше.
— Была ли удачной политика свободного плавания на протяжении 10 лет правления президента Алиева?
— Во многом Азербайджан вынуждает прибегать к такой политике та ситуация, в которой мы находимся. Наш сосед — РФ, которая давит на нас с целью, чтобы вернуть свои утраченные интересы, и даже тут речь не совсем об интересах, а новый колонизации Азербайджана другими методами. Но к счастью, все такие проекты России заканчиваются неудачами. Они сами видят, что уже невозможно ни соперничать с Западом, ни держать такую огромную махину, развалили СССР, и решили создать СНГ. Я участник всех его саммитов, начиная с создания структуры. Первый визит мой был во время Ельцина, я даже представлял там Азербайджан при правительстве Эльчибея, сидел за спиной Ельцина и слышал его иронические отзывы о ситуации в самой России и на всех последующих. Где СНГ? Есть на бумаге, но союза нет. Все отношения между членами СНГ, строятся на двухсторонней основе. Попытка России превратить СНГ в Советский Союз она потерпела крах. Другой российский проект ОДКБ. Где общая военная сила, которая могла бы противостоять НАТО? В основе идеи создания организации лежало именно это. Там маленькие Республики по сравнению с Россией, вооруженные силы которых очень локальны. Они не могут представлять угрозу для Запада, и в тоже время ОДКБ не создала единой военной структуры, которую бы возглавляла Россия. ОДКБ и СНГ как раз-таки доказали, что целью России не является урегулирование карабахского конфликта. Наоборот. Почему не на одном саммите СНГ Россия, которая председательствовала все это время, ни разу не упрекнула Армению за оккупацию азербайджанских земель. Почему все члены СНГ не обвиняют Армению в оккупации наших территорий, что является фактом. Есть 4 резолюции Совбеза ООН, кстати, которые не выполняются, но никто в СНГ не упрекает Россию. Правда, я обвиняю в бездеятельности и Запад и США, потому что они тоже на данном этапе не заинтересованы в урегулирование карабахской проблемы. Но их позиция принципиальна: Карабах принадлежит Азербайджану, территории оккупированы, должны быть освобождены и весь вопрос в том, что когда?
— Но почему был проявлен интерес к Украине, Грузии?
— Дело в том, что и Грузия, и Украина была больше готова ответить их требованию, чем Азербайджан. Вот и вся суть вопроса. Ведь не надо думать, что США — это сам Господь Бог, несмотря на то, что эта страна ведущая страна мира, что она в секунду может сделать, что хочет. Она сделает, что хочет поэтапно, тогда когда это ей будет выгодно. Америка очень заинтересована в Азербайджане: ни сколько из-за ее нефти и газа, сколько из-за ее геополитического расположения. Азербайджан — это связующее звено между огромной Азией и Европой. Азербайджан, Грузия, Турция — все маршруты коммуникации. Поэтому и нефтяные контракты, и строительство Баку — Джейхана были революционными проектами. И попытки Россией, как-то помешать — не увенчались успехом.
— Будучи профессионалом, как бы вы посоветовали властям выстроить внешнюю политику Азербайджана?
— Я считаю, что команда президента Алиева во внешней политике примет правильные решения. Несмотря на весь этот шум, который появился после выборов, и в адрес Госдепа, Европарламента… А вчера в парламенте прозвучало то, что Азербайджан должен сотрудничать с европейскими структурами, должен сотрудничать с проектом Восточного партнерства, несмотря на все эти скандальные дела. Я считаю это правильной позицией. У Азербайджана нет выбора. Вся это политика лавирования — здесь больше игры. Азербайджан сделал выбор. Это прозападная позиция. Выбор правильный. Потому что Азербайджан не может стать снова колонией России. Потому что, Россия не является привлекательной страной для Азербайджана. США и Европа — это прогрессивная идеология, политика и экономика. Они от нас требуют того, чтобы мы поднялись до их уровня во всех этих отраслях. И то, что мы собираемся подняться до их уровня, будет большим прогрессом для Азербайджана. Поэтому я считаю, что азербайджанское руководство никуда не денется и будет сотрудничать с европейскими структурами потому, что нет выбора. Вступив в состав Таможенного союза, Азербайджан превратиться в Орхана Зейналова с наручниками на руках, которого бьют сапогами здоровенные омоновцы.Такое будущее никому не нужно.
— Но почему политикой лавирования не воспользовалась Грузия и Армения?
— Грузия пользуется. В Грузии никаких сдвигов в сторону России не произошло. Вопрос с Грузией был решен еще в 1999 году на Стамбульском саммите ОБСЕ, где Россия подписалась под выводом своих военных баз с территории этой страны. Это говорит о том, что Россия покинула Грузию. Ведь они могли бы и уходить. Ведь никто не угрожал войной России? Почему Россия вывела свои военные базы? Правда, она сохранила там свои так называемые миротворческие силы, а это фактически привело к культурной оккупации Абхазии и Осетии, которое перешло в последствие перешло в некультурную. Но эта некультурная оккупации Абхазии и Осетии, на самом деле открыли дорогу Грузии в НАТО. Они признаны Россией независимыми государствами. Сейчас Грузия не имеет никаких ограничений для вступления в НАТО, избавившись от Абхазии и Осетии. Я подразумеваю, что за всем этим есть и молчаливое согласие США. Они хотят видеть Грузии в НАТО, так как она важна в этой структуре. Грузия — выход из всего среднеазиатского региона в Европу. Если позволить смять Грузию России, то, можно сказать, что Азербайджан и все центрально азиатские республики потеряют надежду. Надежду освободиться от власти Российской Империи. Поэтому Грузия развивается в правильном направление. Не в сторону России. Сейчас новый избранный президент Грузии говорит о нормализации отношений с Россией. Грузия не перестанет вести переговоры об освобождение Абхазии и Осетии: для любого политика это станет его политической смертью. А Россия пока не намерена освобождать ни Осетию, ни Абхазию.
— А можно ли считать, что подписав в Вильнюсе договор об ассоциации с Европейским союзом, Украина получит путевку в НАТО?
— Я не сомневаюсь в том, что Украина в будущем будет в НАТО. Но пока рано. На первом этапе нужна экономическая интеграция. Украина твердо заявила об этом и 15 ноября в Вильнюсе подпишет все свои соглашения. Зона свободной торговли в ЕС уже есть, Россия угрожает принятием мер, которые будут, абсолютно, не эффективны. Вопрос Украины означает, что Российская Империя не возродиться. Азербайджан всегда шел в фарватере Украины. Я помню, что на всех саммитах СНГ, она всегда отвергала наднациональные структуры, которые пыталась создать Россия и Азербайджан, всегда пользовался этим. Плюс, Азербайджан пользовался для защиты своего суверенитета от России именно Карабахской проблемой. Почему мы не подписали договор о ОДКБ? Мы там сделали приписку, что в связи с тем, что Азербайджан находится в состояние войны с Арменией, то мы не будем подписывать этот договор. И так же очень много другого. Получается так, что оккупация Нагорного Карабаха, служит на пользу нашему суверенитету. Эту проблему Россия не будет решать , да и она не в состояние. Почему? Потому что, если в мире есть глобальная держава, как США, то России абсолютно никто и не позволит ее решать. Зачем Америке торопиться решать эту проблему? Это лишний рычаг давления на Азербайджан, чтобы Азербайджан шел в форматоре западной политике, чтобы он шел на те преобразования, которые они требуют от нас, тогда возможность решить карабахскую проблему будет реально. становится очевидным, что решение проблемы зависит от США , Запада. Они не идут сейчас на это, так как считают, что Азербайджан должен пройти определенный путь.
— И выполнить некоторые обязательства…
— Конечно. Вы обратите внимание: российские (армянские) танки находятся в 400 километрах от Баку. Это бросок в течение нескольких часов, но они не делают его. Они остановились там, где им было приказано. Возможность возникновения войны нереальна. Не будет этой войны. Эта проблема будет оставаться до тех пор, пока Азербайджан и Армения не проведут соответствующие реорганизации у себя, не будут отвечать тем стандартам, которые требуют ведущие силы мира.
Когда говорили об азербайджано-армянских отношениях в плане карабахской проблемы, я говорил, что все это напоминает драку двух соседей за комнату в многоквартирном жилище, когда как весь дом уже куплен США.
— Турция первой поздравила Алиева. Кажется, что Алиева хотят задобрить…
— …
Беседовал Эмиль Мустафаев, Фото и видео — Илькин Зеферли